401: 名無しさん@おーぷん  2015/01/07(水)10:52:39 ID:2Uw

 
嫁と娘の教育方針で揉めてる。

娘が何か怒られるような事をしたとする。
娘は嫁や俺にすかさず謝るのでよくできた娘だと内心誇らしい気持ちでいる。
しかし嫁は娘が謝っているのに、どういう気持ちで謝ってるの?
謝る理由を言ってごらん?と掘り下げていく。

娘がしどろもどろになって泣いて俺のところに助けを求めてくる。
謝ってるんだからそれ以上責めるなよ・・・と思うのだが
嫁は「娘はごめんなさいという単語を言えば許して貰えると思っている。
そこに自分のどこが悪かったのかとか反省しなきゃという気持ちは無い。
今の娘にとってごめんなさいはただの単語だ」と言ってくる。


5歳の幼児に説明求めるなんて鬼畜にも程があるだろうと言ったら
「5歳ならある程度説明できる。支離滅裂でも反省している気持ちが伝わればいいの。
貴方は娘にとって嫌な事から逃げる都合のよい場所になってるのに気づかない?」と言い返してきた。
更に「ときには貴方のように逃げられる人間を作ってあげる事も必要。
でもそれが毎回だと娘は甘やかされた人間になる」と淡々と言う。


これは離婚案件か。

娘の親権をとって嫁から逃がしてあげたい。
娘のとっても俺にとっても修羅場。


402: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)11:13:15 ID:42Y
自分で子育てできず祖父母任せにして
「娘ちゃんかわいちょ、かわいちょ」の感情だけで離婚するならやめとけば?

403: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)11:22:24 ID:X2m
そういった善悪の判断や反省できる脳(同じことを繰り返さないように学習する)は
3歳から6歳で出来上がるらしいし
なんか分からないけど怒ってるから謝っとこうな大人になって欲しくないなら嫁が正解
やり過ぎだなんだあるかも知れないから
お母さん言ってること分かる?など優しくサポートすることは必要だろうけど
お母さん変だよねーとか娘の前で嫁を「お前は言い過ぎだ」とか言うのは
娘が「私わるくなーい」「こんなことで怒る方がわるいんだもーん」な

メディアによく取り上げられる責任感のない大人になるぞ

404: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)11:47:15 ID:G5q
>>401
嫁さん正論じゃん

>5歳の幼児に説明求めるなんて鬼畜にも程があるだろう
ってこれ本気で言ってんの?
401が今幾つか知らんけど、自分が5歳の時って色々考えてなかったか?
甘やかすだけの親になりたいの?
子供なんて甘やかすだけ甘やかしても年さえ重ねたらいつの間にか真っ当で
ステキな大人になってるはずとか思ってるの?
厳しいだけだのヒスだの虐待だのは論外だけど、あなたの今の主張は

ボクチンのカワイイむちゅめたんをいじめる嫁なんかいらん!

ってほざいてるだけにしか見えんよ
 

405: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)11:51:40 ID:2Uw
 
いや、嫁は上げて下げるような叱り方なんだよ
まず娘が謝ったら、偉いね謝れたねって言うの。普通そこで許して貰えたと思うじゃん。
その後にでもどういう気持ちで謝ったの?とまた責めるんだよ。
そのせいで娘は頼み事は俺にしかしない。

当たり前だよな。

嫁が怖いんだよ娘は。
 

406: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)11:54:11 ID:X2m
ダメだこいつ
アメばっかやってればいいと思ってやがる

411: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)12:29:50 ID:tIn
>>405
謝った事は偉いから褒めて、一段階ハードル上げて躾るのは普通だと思うんだけど。
て言うか、娘さんの頼み事は貴方が直接叶えてあげてるの?
嫁さんに頼んでるんだったら、貴方は娘さんのパシリ=格下になってるんだけど。

413: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)12:43:46 ID:3SM
>>401
子育てで大事なことは、正論で周りをがっちり固めることではなく、
どこかに逃げ道を残しておいてやる事だと思う。
車のハンドルの遊びの部分。このポイントを外すと思春期の乗り越えに失敗する。
親子関係にひびが入り勝ち。ソースは私w
お嫁さんは生真面目な理論派なのかな。
謝れば済むと思い込むのを危惧しているんでしょうが、少し急ぎすぎてる気がする。
5歳なら悪いことをしたらどこがいけなかったのか教えてあげて復唱させるだけで充分。
根気よくその都度教えて復唱。根気よくね。
401さん、この程度で離婚を考えるのは時期尚早だよ。
これから小中高と進むにつれもっと深刻な問題が山積みだよ。
思春期の乗り越えまちがえるとハンパないよー^^

二人の考えが揃わないと大変だと思うかもしれないけど、私はかえっていいと思うなぁ。
世間にはいろんな価値観があって、
自分の常識が一般のそれとずれてる事に気付かない事だってあるし。
全く同じ考えの夫婦より、違う視点を持つ二人が意見を出し合い、
冷静に(ここ大事w)考えをすり合わせていく夫婦のほうが、
答えのない子育てにはいいと思えばいいんじゃないかな。
子育ては10年20年のスパンと考えて決して急ぎ過ぎないでね。
こんな事離婚マターなんかじゃないよ。もっともっと頭抱え込みたくなる事が目白押しw


それだからこそ、面白いんだけどね。

カリカリしたら負けだよw


425: 401 2015/01/07(水)19:12:06 ID:2Uw
 
ごめん嫁と教育方針で揉めている401です。

娘に「お父さんとお母さんがもし離れ離れになったらどっちについていきたい?」と聞いたら
即決でお母さんと言われました。あんなに嫁から守ってやってるのにこの仕打ち。
お母さんは怒るけど優しい、お父さんは優しいけどお父さんはお母さんを虐めるから嫌なんだと。
そんな風に思われているなんて知らなかった。


嫁に叱られた後、娘に「お母さん怖いねー」と言った
ら娘は「怖いけどお母さんはいっぱいよしよし(頭を撫でる?)してくれる。」だって。
俺の頑張りはなんだったんだ。
幼稚園の先生の嫁に負けないようにがんばったのに。

もう全てが嫌になった。
 

426: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)19:18:07 ID:VDZ
>>425
よくわからないんだけど、嫁さんはただ謝った事を褒めて理由を問いただしてるの?
詳しい会話を記載して欲しい。
401がダメダメなのは勿論だけど、嫁さんも娘に恐怖を与えてるだけな気がする。

427: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)19:25:26 ID:Ntx
>>425
最初の書き込みからお前がろくに子育てに参加してないこと
娘をちゃんと見ていないこと、優しい俺にただ酔ってることは丸わかりだったが
ほんとーーーーーーに最低だなお前

>幼稚園の先生の嫁に負けないように
嫁に張り合ってただけだろ?
娘よりガキじゃねえかお前
今年の初むかつきをありがとう

428: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)19:26:53 ID:Ntx
>>426
>>425をもういっぺんちゃんと読んだらどうだ?
どこをどうしたら
>嫁さんも娘に恐怖を与えてるだけな気がする。
と読めるのかさっぱりわからん
 

435: 401 2015/01/07(水)20:02:08 ID:2Uw
 
>>426
年始の会話。
従姉妹(俺の姉の娘、4歳)に「あっち行って!邪魔!」と言って従姉妹を泣かした。
2人でレゴをして遊んでいて、娘が目的のレゴを取るのに従姉妹の身体が邪魔だったから。


嫁「娘ちゃん、今のあっち行って!邪魔!は怖かったな。従姉妹ちゃん困っちゃってるよ?」
娘「ごめんなさい(従姉妹に向かって)」
嫁「お、偉いじゃん。でもどうしてごめんなさいなのかな?」
娘、俺のそばに寄る。

娘「○○(娘の名前)が怖くいっちゃたから」
嫁「そうだね。もし娘ちゃんが同じこと言われたらどう思う?」
娘「すごく嫌」
嫁「嫌だよね。従姉妹ちゃんも嫌だな怖いなって思ったよ。
娘ちゃんはあの小人のレゴを取りたかったんだよね。
調度従姉妹ちゃんに横にあって取りにくかったんだよね。
従姉妹ちゃんなら優しく言えばどいてくれたと思うよ。」
娘「うん。○○ちゃん怖い女の子になっちゃた。」

嫁「娘ちゃんは従姉妹ちゃんよりお姉さんです。優しくできるかな?」

娘「できる!」
嫁「さすが娘ちゃん!お姉さんだね!お母さん嬉しいな!」
娘、自分からもう一度謝りにいってた。


こんな感じ。

この会話のあと俺が嫁にしつこい、キツすぎと突っ込んだ。


436: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)20:04:10 ID:QWs
>>435は嫁自慢でもしたいのか


437: 401 2015/01/07(水)20:07:26 ID:2Uw
 
>>436
ちげーよ、いかにも幼稚園の先生思考で頭が痛くなるんだよ。
こんなの幼稚園で散々やられてるんだから娘も嫌になるだろ。
 

438: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)20:15:16 ID:VDZ
>>435
詳細ありがとう。
やっぱりね。最初の書き込みから嫁さん子供と接するのに馴れてるかなと思ってたんだよ。
最初の文章だけだと淡々としていてキツイ口調だったのかなと思ったけど、
やっぱり優しい言い方だった。

私はしつこいともキツイとも思わないよ。

439: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)20:15:54 ID:oRQ
いい母親だな

440: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)20:20:16 ID:biG
>>401
自覚無いようだから言ってやるが、嫁さんがやってるのは躾という名の「教育」で、
お前がやってるのは優しい虐待という名の「ペット扱い」だ。

441: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)20:22:07 ID:9MC
>>437
現実として嫌になってないじゃん
むしろ嫌われてんのお前じゃん
そこをきちんと理解しようね
 

443: 401 2015/01/07(水)20:22:59 ID:2Uw
 
こんなやり方じゃ娘がうまく嫁を回避する方法を考える女に成長してしまうわ!
自分の都合のいいように嫁に説明する知恵をつけさせたくないんだよ!


445: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)20:25:29 ID:RNT
つまんないからもうひっこめよ


447: 401 2015/01/07(水)20:30:49 ID:2Uw
 
あーもういいわ。離婚する。親権はなんとしてでも取るわ。
嫁の幼稚園の先生なんかの月収じゃまともにやっていけないし。


448: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)20:36:35 ID:9MC
こどもは親権とれませんよ

450: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)20:43:03 ID:biG
なんだ釣りか。
こんな信じられないレベルのバカが実在するはず無いし、
家庭なんか維持する以前に持てるわけないもんな。

451: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)20:45:16 ID:btp
言い方上手いなぁ、素敵なお母さんだ。
離婚しても幼稚園の先生なら仕事しながら触れ合えるし、娘さんも全然寂しくないね。

え?
>>447が親権取る気なの?さっき懐かなくて嫌になったって言ってたじゃん。
億が一、お前が親権取れて娘さんの頼れる相手がお前一人になったところで、
娘さんはお前に懐かないよ。
そして懐かないから飽きるんだろ。ペットと同じにしか見てないの、

お前以外にゃ丸分かりだから。

481: 名無しさん@おーぷん 2015/01/08(木)14:16:00 ID:wHL
>>401
こんなにわかりやすいアスペルガー初めて見た。
 

515: 401◆Yq5P2ueyiU 2015/01/09(金)20:43:37 ID:kQT
 
しつこい書き込みと思われるかもしれないが、嫁と教育方針で揉めている401です。
このあとID変わるのでトリつけていく。何度も書き込まないかもだけど。

あれから嫁ととことん話し合った。


趣味仲間数人に嫁の事を愚痴ったらすかさずフルボッコにされた。
仲間の一人に保育士ではないが子供関係の仕事に就いてる男に
嫁の叱り方は理想なんだと。子供によって軌道修正しながらやっていくらしい。
その仲間は娘と何度か遊んだことが会って、娘の性格やタイプからして嫁の叱り方は理想なんだってさ。
初めは納得できなくて嫁に飯は外で食べてきたり嫁の誕生日をスルーしたりしてしまった。
嫁はそのたびに落ち込んで、でも娘の前では泣くまいと堪えていたらしい。
俺は自分が間違っていることは趣味仲間に説得されて理解した。
でも嫁には謝れない。きっとこれからも嫁にはそういう態度を取ってしまうだろうから

話し合いの中で離婚を切り出した。


嫁はすんなりそれを受け入れてくれたが、養育費を請求してきた。それを了承。
たたかれ覚悟で書くが、少しでも嫁の落ち度を探したくてDNA鑑定をしようと言ってしまった。
嫁は驚いていたが了承した。

心の隅で俺の子じゃなかったら俺が有利なのになと思ってしまった。


516: 名無しさん@おーぷん 2015/01/09(金)20:45:05 ID:max
わー清々しいまでの屑!

517: 名無しさん@おーぷん 2015/01/09(金)20:51:18 ID:7V9
>>515
何と戦ってんの?
自分の中の影?
 

518: 401◆Yq5P2ueyiU 2015/01/09(金)20:56:50 ID:j40
 
うん。俺クズ。もうどうでもいいわ。
離婚後は恋愛も再婚もしない。
嫁に慰謝料と養育費を払うだけに生きるつもり。
俺の母親がやたら味方してくるけど嫁からしちゃあ糞トメなんだろうな。
母親には嫁は悪くないと説明しているが糞トメのままだと思う。

娘は嫁似だから少しだけ鑑定結果に期待してしまっている。


519: 名無しさん@おーぷん 2015/01/09(金)21:04:06 ID:csT
なんで素直になれないの。投げやりになってるの。
大事な家族より自分の小さなプライドの方が大事なの?

520: 名無しさん@おーぷん 2015/01/09(金)21:12:01 ID:7V9
どうしてもどうしても嫁に負けたくないんだね
夫婦に勝ち負けを持ち込む時点でもうダメだと思うから
離婚推奨する
 

521: 401◆Yq5P2ueyiU 2015/01/09(金)21:13:17 ID:j40
 
>>519
嫁からはもう謝らなくていいと言われたから謝らない。
ただ、娘には離婚してお父さんと離れ離れになってしまう事は謝っておけと命令された。
もう大事かどうかなんてわからない。
ただ娘を製造してしまった責任は理解しているから養育費などで対処するつもり。
 

522: 名無しさん@おーぷん 2015/01/09(金)21:19:43 ID:p8y
うわぁ…
親は極力揃っていた方がいいとは思うけど、こういう父親ならいない方がいいかもね


523: 401◆Yq5P2ueyiU 2015/01/09(金)21:24:35 ID:j40
 
離婚は決定事項だが、20代の女が独りで子育てできるもんなの?
 

524: 名無しさん@おーぷん 2015/01/09(金)21:27:16 ID:2cZ
恋愛や結婚だけでなく、人付き合いもママン以外とやめたら。

525: 名無しさん@おーぷん 2015/01/09(金)21:27:35 ID:csT
401から離婚を切り出したとはいえ、401が本心から離婚したがっているとは読めないけど。
ヤケになって、奥さんから嫌われるように、わざとDNA鑑定とかを言ってみたんでしょ。
だって
401を読めば、娘さんをとてもかわいがっている様子はわかるもの。

526: 名無しさん@おーぷん 2015/01/09(金)21:29:38 ID:6gC
娘のことは嫁に対抗する為の道具にしか見てないように見えるけど

527: 名無しさん@おーぷん 2015/01/09(金)21:30:31 ID:2cZ
>>525
娘を可愛がっているのではなく、娘を可愛がっている自分が好きなだけ。
あと自分と嫁、どっちが娘に好かれるかってゲーム勝手に始めて
負けた現実受け入れられないプライド厨でしょ。
 

528: 401◆Yq5P2ueyiU 2015/01/09(金)21:39:44 ID:j40
 
怒られたら嫌な気持ちになるだろ?
嫌な気持ちにさせる人間は嫌われるよな?


それが嫌で怒らなかったんだが。

子供ってわっかんねえな。
 

529: 名無しさん@おーぷん 2015/01/09(金)21:43:24 ID:pGY
>>525
>だって401を読めば、娘さんをとてもかわいがっている様子はわかるもの。
頭にちょうちょ飛んでるって言われない?

>>528
今525と皆話してるんだよ、割り込まないで
 

530: 401◆Yq5P2ueyiU 2015/01/09(金)21:45:03 ID:j40
 
>>529
は?安価しながら会話してろよ。
 

531: 名無しさん@おーぷん 2015/01/09(金)21:46:00 ID:csT
今さらだけど、401はバカだよ。
自分が娘さんのことを愛してたことさえ忘れたの?

>>401に、内心娘が誇らしいって書いてあるのが娘さんに対する愛情でしょう。


533: 401◆Yq5P2ueyiU 2015/01/09(金)21:49:22 ID:j40
 
>>531
誇らしい気持ちが愛情なら俺は溢れんばかりの愛情を注いだことになる。
娘は幼児ながら美人だと思う。髪もサラッサラだし。
ただ名前は可愛くない。


534: 名無しさん@おーぷん 2015/01/09(金)21:50:33 ID:E6f
>>533
ここに書き込む目的は何?叩かれたいの?

535: 名無しさん@おーぷん 2015/01/09(金)21:53:58 ID:2cZ
>>534
現実で誰も味方いないどころか、誰にも相手にされなくなって、ネットに来てるんだと思うよ。
こっちも誰も味方いないけどw

537: 名無しさん@おーぷん 2015/01/09(金)21:57:59 ID:E6f
他の報告者の邪魔だからどうしても書き込みしたいってんなら、プリマにでも行ってほしいんだけど
気団のはないみたいだから、要るなら立ててみようかな


538: 401◆Yq5P2ueyiU 2015/01/09(金)22:07:16 ID:j40
 
>>534
離婚したいにきまってんだろ。
腹が立ってしょうがなくて俺寄りの意見が欲しいだけだks
嫁は偉そうに病人扱いするし娘は娘で俺に似ないし可愛くともなんともねーわ。
趣味だって俺の趣味より嫁の趣味に惹かれてるし
3DSでどうぶつの森やろうって誘ってんのにコマやけん玉にハマる。
それら全部全部嫁から教わったもの。うぜーったらありゃしねーわ。
今時けん玉なんかやるか?


お前らマンカラって遊び知ってるか?あんな地味な遊びもハマらせるんだよ。
娘の同級生は誰一人その遊び知らねーし仲間はずれにされる未来が見えてる。

もう嫁が洗脳してるとしか思えない。

違うってわかっててもそう思ってしまう。
 

539: 名無しさん@おーぷん 2015/01/09(金)22:10:33 ID:2cZ
401が何かやらかして逮捕される日も近そうだな。

これで名実ともに現実で相手されず、現実でも番号で呼ばれられるな(^^)


540: 401◆Yq5P2ueyiU 2015/01/09(金)22:13:52 ID:j40
 
あ、もう書き込まないから変なスレ立てなくていいから。
とりあえず、要は離婚しますってだけ。さようならー
 

542: 名無しさん@おーぷん 2015/01/09(金)22:37:08 ID:ymE
401は親に恵まれなかったのかな?

549: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)03:20:12 ID:ewk
意地を張る男ほどみっともないものはないな
せいぜい養育費を払い続けたらいいさ

というか昔ながらの遊びに興味を持つことの何が悪いのか
調べてみたところマンカラとやらはかなり頭脳ゲームの要素があるみたいだし、
覚えてみれば娘さんの成長を実感できたかもしれないのにな

553: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)11:20:14 ID:wa5
マンカラとかまた懐かしいものをw
今高校3年の息子が小学生のときに一緒にやったわ
嫁の母親が児童養護施設の職員で在籍児童に教えてたらしい
息子にも快く教えてくれて俺も一緒に教わった
シンプルで幼稚園児にもわかりやすい
頭脳戦は幼稚園児には難しいが、適当にやっても成立する遊びだからなこれ
何回もやってくといつのまにやら将棋のように戦法をあみだしてるんだよ。
子供は飲み込みが早くて大人からルールを覚えたら数ヵ月後にはとても子供には勝てなくなるんだよな
>>401の書き込み見てたら嫁さん20代じゃん
そこに驚いたわw

いいか、お前はかなり質の良い嫁を手放そうとしてるんだぞ?


555: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)11:30:50 ID:9oU
いいじゃんか手放すなら手放すで
嫁さんは解放されるし娘はコドモ親父から離れられるし
>>401が数年後数十年後になって縋りに来るだろうけどもう娘には見放されてるし
縁がなかったんだよ
見掛けは可愛いけど名前は可愛くないって言ってるし環境そのものが合わないんだよ
嫁さんに娘というかけがえのない存在を引き渡す役目終わったんだし丸く収まるよ

566: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)18:49:40 ID:FIQ
クズを擁護するつもりはこれっぽっちも無いが、
>>401の母親とやらにも「優しい虐待」の気配がしなくもない。
無自覚に虐待の連鎖しちゃってたんじゃねえかな?
もしそうなら、本当の敵は嫁さんじゃなくてお前の育って来た家庭環境だと早く気付くべきだったな。

まあ、自らも加害者になった今、何もかもが遅いけどな。

573: 名無しさん@おーぷん 2015/01/11(日)12:56:11 ID:cto
401◆Yq5P2ueyiU のおばかさんは今までも、
自分が怒られると「嫌な事から逃げる都合のよい場所」を見つけて
逃げ続けてきたんだろうな。離婚も自分が怒られないための逃げの手段の一つでしょ。
自分の書き込み最初から読み直すといいよ。
最初から最後まで自分の正当性アピールしてるけど、誰も同意してないでしょ。
それこそ、嫁が娘に説明したやり方でゆっくり説明してもらわないとわからない子??

離婚したらそれこそお前の負け確定なのにねー

何がいいのか悪いのかよりも自分の感情だけで生きてると、これからも苦労するよ?
離婚するにしても、どっちにしろあなたは逃げてるだけだからこれからも同じこと繰り返し起こるだろうねー
自分の感情が許さない、なんて、

4歳児娘よりも幼いこと言ってないで


これを機会に身の振り方かんがえなおすんだねー

引用元:http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1419081989/


1001: 以下、管理人が読んで面白かった記事です。: 2016年12月12日 10:49 ID:shurabahoka

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